7 thoughts on “А.Бузгалин: размышляя о марксизме сегодня”
Уважаемый Александр Владимирович! Внимательно прослушал ваше рассуждение о марксизме сегодня. И мне захотелось пообщаться с вами. Рассмотреть несколько моментов связанных и с наукой, созданной Марксом, и с историей развития нашей страны. Ведь прежде чем критиковать Маркса там, где якобы его наука не прошла испытания временем, или, пытаться её развить в современных условиях, мне думается, для начала нужно эту науку изучить и понять её так, как её понимал сам Маркс. А иначе просто ничего не получиться. Мне нравится в вашем выступлении призыв к творческому диалогу, призыв к тому, чтобы открыто посмотреть правде в глаза. Поэтому я обращаюсь к вам вместе со мной обсудить для начала некоторые моменты из истории развития нашей страны несколько более подробно, которых вы коснулись лишь слегка, рассуждая о том, что мы не только развивали марксизм, но и создавали условия для догиатического его рассмотрения и практического применения этих, искажающиз марксизм, догм.
Я пока здесь изложу свои взгляды, основанные целиком на науке Маркса. Чтобы изложить своё понимание нашего бывшего социализма. А потом в диалоге с вами мы рассмотрим все затронутые узловые моменты более подробно.
Итак, не буду ходить вокруг да около, тем более и на этом сайте я не раз об этом писал. Революция 1917 года потерпела своё поражение не одномоментно. Это поражение растянулось на срок более десяти лет. Именно поэтому оно осталось незамеченным нами. Начало этого поражения условно можно обозначить датой смерти В.И.Ленина, а окончание датой смерти Н.И.Бухарина. Наука Маркса на каждом шагу разоблачала лжесоциализм, который мы строили во главе с И.Сталиным, и именно по этой причине её исказили, под видом дальнейшего развития. С этой точки зрения доказательством моей правоты служат и обращение Бухарина к будущим коммунистам, и которое дошло до нас лишь в 80 — х годах прошлого столетия. А так же открытое письмо Ф.Раскольникова к Сталину. Как прямые репортажи с места событий тех лет и в которых нет и тени фальши, если учесть те условия, в которых эти обращения были написаны. При необходимости их можно рассмотреть поподробней. Не менее значима судьба поэмы А.Твардовского «По праву памяти», которая так же увидела свет лишь во время перестройки и гласности. А поэма М.Исаковского «Сказка о правде», разве она не говорит нам о том что правду даже знать было не безопасно, не говоря уже о том, чтобы её открыто обсуждать. А разве репрессии 30-х годов не говорят нам о поражении завоеваний революции 1917 года, и о предателе И.Сталине, который сумел всех так или иначе ввести в заблуждение, а затем избавится от неугодных ему соратников В.И.Ленина. И это не просто отход от науки Маркса, это самый настоящий контрреволюционный переворот. Анализ, беспристрастный, нашего с вами социализма с позиции науки Маркса говорит нам с вами о полном его отсутствии в нашей стране. Более того, сразу же обнаруживается самый настоящий капитализм. Особенностью которого было то, что его выдавали за социализм. Это своего рода волк в овечьей шкуре. Может здесь нам пора посмотреть правде в глаза?
Ответить ↓
Продолжаю свои рассуждения о науке Маркса, и о нашем бывшем социализме. Даже наша Конституция СССР призванная закрепить победу социализма, на самом деле обеспечивала идеальные условия для процветания капиталистических отношений. Каким образом? Надеюсь, что мы с вами более подробно рассмотрим этот момент нашей истории. А заодно применим науку Маркса как руководство к действию в обсуждении этой темы. Безусловно, интересно будет узнать, если поражение социализма в нашей стране произошло в далеких 30-х годах, то что было в конце 80-х и начале 90-х годов? Это есть в науке Маркса, где он объясняет, что прлисходит неизбежно с государствами, где государственная власть создает мощные преграды на пути развития экономики. Так произошло и с СССР. Наша бывшая империя просто развалилась как карточный домик...
Сегодня в России происходит тоже самое, что было в СССР, только в более грубой и открытой форме.
Все мы помним события 1962 года, когда открыли огонь по рабочим города Новочеркасска... спрашивается, была ли власть в руках народа в нашей стране? И если была, то против кого выступали рабочие и в 1962 и в 1989 годах прошлого столетия? Правильно. Если смотреть правде в глаза, то она такова, не было власти в руках рабочих, а значит и никакого социализма тоже не было... и я готов более подробно рассмотреть эти затронутые мной вопросы с применение науки Маркса. В том числе рассмотреть и суть её искажения, которое до сих пор не преодолено, более того, нами даже не осознаётся...
Ответить ↓
А в ответ тишина... А кто обещал, что со мной здесь будут общаться? Никто не обещал... Ну так и иди с богом своей дорогой... Но ведь здесь сайт для изучения науки созданной Марксом? Сайт создал не ты, и не тебе указывать, какие вопросы здесь обсуждать, а какие нет. А если ты не согласен, то здесь до этого никому нет дела...
К сожалению я живу далеко от Москвы, и у меня нет возможности посещать ваши лекции, или встречаться с вами лично. Надеюсь поймёте, к кому я обращаюсь в первую очередь. Я не пытаюсь навязать свою точку зрения, я просто хочу выяснить на равных условиях с любым собеседником заслуживает ли моя точка зрения права на всестороннее обсуждение, или здесь наука Маркса лишь для галочки. Подержал книги Маркса в своих руках, и уже готовый марксист... Понимаю прекрасно и своё положение на данный момент, и что я не Карл Маркс... Но мне очень хотелось бы, что бы мы здесь не только пытались понять окружающую нас действительность, но и изменили бы её в своих интересах...
Когда много людей, признающих только свою правоту, то сложно обнаружить того, чьё мнение действительно заслуживает всеобщего внимания. Как то так. Только без открытого разговора и обсуждения всех затронутых здесь вопросов, мы так и не будем знать, кто из нас лучше всех разобрался в сложившейся ситуации...
И неправильно думать, что один раз изложенная позиция может всё объяснить и разложить по полочкам. Эта позиция должна подтверждаться в общении. А обсуждение разных вопросов и есть общение, от которого в конечном счёте выиграют все, и это так же верно, как и то, что дважды два равно ...
Ответить ↓
Этот сайт к А. Бузгалину никакого отношения не имеет. Ролик размещен для того, чтобы показать позицию Бузгалина и его школы критического марксизма. Сторонники классического марксизма, которым принадлежит этот сайт позицию Бузгалина не разделяют. Наша позиция изложена в документах по названием «Наша позиция» и «Теоретические основы нашей позиции».
Ответить ↓
Что касается социализма в СССР, то мы полагаем, что для развития социализма, как первой фазы коммунизма во всемирно-историческом смысле, в послереволюционной России 1917 года не было ни каких предпосылок. Не произошла социалистическая революция и после 1921 года. О ней мечтал В.И. Ленин в статье «К четырехлетней годовщине Октябрьской революции». Поэтому название РСФСР и СССР не отвечали действительном общественным отношениям, развивавшимся в стране. Следовательно, говорить о контрреволюции, совершенной Сталиным, не приходится. Нельзя совершить социалистическую контрреволюцию, когда не было социалистической революции. Прав был в своём выводе В.И. Ленин в том, что Октябрьской революцией 1917 года была доведена до конца лишь буржуазная революция. Однако не было доведено до конца капиталистическое развитие страны. Ленин полагал, что в ходе дальнейшего развития с помощью госкапиталистических отношений возможно будет создать предпосылки для социалистической революции. Такое развитие и происходило в СССР весь период его существования. Развитие своеобразной формы государственного, социально ориентированного капитализма, когда советское государство выступало в роли совокупного капиталиста, выдавалось за первую фазу коммунизма. Однако это был самообман. Социалистической революции в СССР так и не произошло. Зато были созданы для неё экономические предпосылки. Современная РФ теперь входит в восьмёрку передовых капиталистических стран. Только теперь в ней возможна коммунистическая революция наряду с другими развитыми странами планеты.
Ответить ↓
Уважаемый verin, была социалистическая революция в октябре 1917 года. И именно рабочие её совершили вместе с крестьянами солдатами и матросами. Власть временного правительства была свергнута и установлена власть советов рабочих и солдатских депутатов. А это уже давало победившим все возможности для создания условий для становления и развития социализма в нашей стране. Гражданская война и интервенция создали особые условия, в которых наш социализм делал свои первые шаги. Да эти условия не были подробно рассмотрены в работах Маркса и Энгельса, да и не могли они быть ими рассмотрены. Но применение науки Маркса как руководства к действию в разных условиях происходит по разному, и, соответственно, в сложившихся тогда в России условиях, она применялась совсем не так, как если бы её могли применить в более развитых капиталистических странах. Но это говорит только об одном, применение науки Маркса Лениным было сделано правильно, с учётом той действительности, которая сложилась в России на тот момент. И В.И.Ленин исходя из складывающейся действительности практически создавал условия для становления и развития социализма в нашей стране...
Только известные события не позволили Ленину довести до конца эти преобразования. Далее, происходит постепенное сосредоточение власти в руках И.Сталина. И оно принимает стремительное развитие после смерти Ленина. Переход власти из рук рабочих и солдатских депутатов в руки И.Сталина не мог произойти без контрреволюционного переворота. И мы его видим, и нам он известен как период сталинских репрессий. И начавшиеся социалистические преобразования можно было бы прервать только таким жесточайшим террором. А начался он с массового ленинского призыва в партию. По названию призыв ленинский, а по сути сталинский. Что мы делаем, когда чай горячий? Разбавляем его молоком...
А как повысить шансы на успех при захвате власти? Разбавь партию новыми коммунистами, и вот тебе пожалуйста, неугодные остались в меньшинстве. Кто как не Сталин был спецом в таких сложных ситуациях, плетя интриги и стравливая между собой большевиков ленинцев...
Боитесь взглянуть правде в глаза? Или защита чести мундира почётнее, чем честное научное исследование этих событий? Как вы иначе объясните репрессии И.Сталина? Да никак. Только как контрреволюционный переворот, но никак не продолжение дела Ленина. Не получится у вас примирить непримиримое...
Ответить ↓
А как объяснить сознательное искажение науки Маркса, под видом её дальнейшего развития? Причём это искажение не преодолено до сих пор. А искажена наука Маркса была потому, что она на каждом шагу разоблачала наш лжесоциализм... э Это тоже тема для обсуждения, и если я ошибаюсь, и моя ошибка будет доказана, это тоже будет полезно, ведь тогда И.Сталин предстанет перед всеми как лучший знаток науки Маркса, поднявший её на невиданную ранее высоту...
Уважаемый Александр Владимирович! Внимательно прослушал ваше рассуждение о марксизме сегодня. И мне захотелось пообщаться с вами. Рассмотреть несколько моментов связанных и с наукой, созданной Марксом, и с историей развития нашей страны. Ведь прежде чем критиковать Маркса там, где якобы его наука не прошла испытания временем, или, пытаться её развить в современных условиях, мне думается, для начала нужно эту науку изучить и понять её так, как её понимал сам Маркс. А иначе просто ничего не получиться. Мне нравится в вашем выступлении призыв к творческому диалогу, призыв к тому, чтобы открыто посмотреть правде в глаза. Поэтому я обращаюсь к вам вместе со мной обсудить для начала некоторые моменты из истории развития нашей страны несколько более подробно, которых вы коснулись лишь слегка, рассуждая о том, что мы не только развивали марксизм, но и создавали условия для догиатического его рассмотрения и практического применения этих, искажающиз марксизм, догм.
Я пока здесь изложу свои взгляды, основанные целиком на науке Маркса. Чтобы изложить своё понимание нашего бывшего социализма. А потом в диалоге с вами мы рассмотрим все затронутые узловые моменты более подробно.
Итак, не буду ходить вокруг да около, тем более и на этом сайте я не раз об этом писал. Революция 1917 года потерпела своё поражение не одномоментно. Это поражение растянулось на срок более десяти лет. Именно поэтому оно осталось незамеченным нами. Начало этого поражения условно можно обозначить датой смерти В.И.Ленина, а окончание датой смерти Н.И.Бухарина. Наука Маркса на каждом шагу разоблачала лжесоциализм, который мы строили во главе с И.Сталиным, и именно по этой причине её исказили, под видом дальнейшего развития. С этой точки зрения доказательством моей правоты служат и обращение Бухарина к будущим коммунистам, и которое дошло до нас лишь в 80 — х годах прошлого столетия. А так же открытое письмо Ф.Раскольникова к Сталину. Как прямые репортажи с места событий тех лет и в которых нет и тени фальши, если учесть те условия, в которых эти обращения были написаны. При необходимости их можно рассмотреть поподробней. Не менее значима судьба поэмы А.Твардовского «По праву памяти», которая так же увидела свет лишь во время перестройки и гласности. А поэма М.Исаковского «Сказка о правде», разве она не говорит нам о том что правду даже знать было не безопасно, не говоря уже о том, чтобы её открыто обсуждать. А разве репрессии 30-х годов не говорят нам о поражении завоеваний революции 1917 года, и о предателе И.Сталине, который сумел всех так или иначе ввести в заблуждение, а затем избавится от неугодных ему соратников В.И.Ленина. И это не просто отход от науки Маркса, это самый настоящий контрреволюционный переворот. Анализ, беспристрастный, нашего с вами социализма с позиции науки Маркса говорит нам с вами о полном его отсутствии в нашей стране. Более того, сразу же обнаруживается самый настоящий капитализм. Особенностью которого было то, что его выдавали за социализм. Это своего рода волк в овечьей шкуре. Может здесь нам пора посмотреть правде в глаза?
Продолжаю свои рассуждения о науке Маркса, и о нашем бывшем социализме. Даже наша Конституция СССР призванная закрепить победу социализма, на самом деле обеспечивала идеальные условия для процветания капиталистических отношений. Каким образом? Надеюсь, что мы с вами более подробно рассмотрим этот момент нашей истории. А заодно применим науку Маркса как руководство к действию в обсуждении этой темы. Безусловно, интересно будет узнать, если поражение социализма в нашей стране произошло в далеких 30-х годах, то что было в конце 80-х и начале 90-х годов? Это есть в науке Маркса, где он объясняет, что прлисходит неизбежно с государствами, где государственная власть создает мощные преграды на пути развития экономики. Так произошло и с СССР. Наша бывшая империя просто развалилась как карточный домик...
Сегодня в России происходит тоже самое, что было в СССР, только в более грубой и открытой форме.
Все мы помним события 1962 года, когда открыли огонь по рабочим города Новочеркасска... спрашивается, была ли власть в руках народа в нашей стране? И если была, то против кого выступали рабочие и в 1962 и в 1989 годах прошлого столетия? Правильно. Если смотреть правде в глаза, то она такова, не было власти в руках рабочих, а значит и никакого социализма тоже не было... и я готов более подробно рассмотреть эти затронутые мной вопросы с применение науки Маркса. В том числе рассмотреть и суть её искажения, которое до сих пор не преодолено, более того, нами даже не осознаётся...
А в ответ тишина... А кто обещал, что со мной здесь будут общаться? Никто не обещал... Ну так и иди с богом своей дорогой... Но ведь здесь сайт для изучения науки созданной Марксом? Сайт создал не ты, и не тебе указывать, какие вопросы здесь обсуждать, а какие нет. А если ты не согласен, то здесь до этого никому нет дела...
К сожалению я живу далеко от Москвы, и у меня нет возможности посещать ваши лекции, или встречаться с вами лично. Надеюсь поймёте, к кому я обращаюсь в первую очередь. Я не пытаюсь навязать свою точку зрения, я просто хочу выяснить на равных условиях с любым собеседником заслуживает ли моя точка зрения права на всестороннее обсуждение, или здесь наука Маркса лишь для галочки. Подержал книги Маркса в своих руках, и уже готовый марксист... Понимаю прекрасно и своё положение на данный момент, и что я не Карл Маркс... Но мне очень хотелось бы, что бы мы здесь не только пытались понять окружающую нас действительность, но и изменили бы её в своих интересах...
Когда много людей, признающих только свою правоту, то сложно обнаружить того, чьё мнение действительно заслуживает всеобщего внимания. Как то так. Только без открытого разговора и обсуждения всех затронутых здесь вопросов, мы так и не будем знать, кто из нас лучше всех разобрался в сложившейся ситуации...
И неправильно думать, что один раз изложенная позиция может всё объяснить и разложить по полочкам. Эта позиция должна подтверждаться в общении. А обсуждение разных вопросов и есть общение, от которого в конечном счёте выиграют все, и это так же верно, как и то, что дважды два равно ...
Этот сайт к А. Бузгалину никакого отношения не имеет. Ролик размещен для того, чтобы показать позицию Бузгалина и его школы критического марксизма. Сторонники классического марксизма, которым принадлежит этот сайт позицию Бузгалина не разделяют. Наша позиция изложена в документах по названием «Наша позиция» и «Теоретические основы нашей позиции».
Что касается социализма в СССР, то мы полагаем, что для развития социализма, как первой фазы коммунизма во всемирно-историческом смысле, в послереволюционной России 1917 года не было ни каких предпосылок. Не произошла социалистическая революция и после 1921 года. О ней мечтал В.И. Ленин в статье «К четырехлетней годовщине Октябрьской революции». Поэтому название РСФСР и СССР не отвечали действительном общественным отношениям, развивавшимся в стране. Следовательно, говорить о контрреволюции, совершенной Сталиным, не приходится. Нельзя совершить социалистическую контрреволюцию, когда не было социалистической революции. Прав был в своём выводе В.И. Ленин в том, что Октябрьской революцией 1917 года была доведена до конца лишь буржуазная революция. Однако не было доведено до конца капиталистическое развитие страны. Ленин полагал, что в ходе дальнейшего развития с помощью госкапиталистических отношений возможно будет создать предпосылки для социалистической революции. Такое развитие и происходило в СССР весь период его существования. Развитие своеобразной формы государственного, социально ориентированного капитализма, когда советское государство выступало в роли совокупного капиталиста, выдавалось за первую фазу коммунизма. Однако это был самообман. Социалистической революции в СССР так и не произошло. Зато были созданы для неё экономические предпосылки. Современная РФ теперь входит в восьмёрку передовых капиталистических стран. Только теперь в ней возможна коммунистическая революция наряду с другими развитыми странами планеты.
Уважаемый verin, была социалистическая революция в октябре 1917 года. И именно рабочие её совершили вместе с крестьянами солдатами и матросами. Власть временного правительства была свергнута и установлена власть советов рабочих и солдатских депутатов. А это уже давало победившим все возможности для создания условий для становления и развития социализма в нашей стране. Гражданская война и интервенция создали особые условия, в которых наш социализм делал свои первые шаги. Да эти условия не были подробно рассмотрены в работах Маркса и Энгельса, да и не могли они быть ими рассмотрены. Но применение науки Маркса как руководства к действию в разных условиях происходит по разному, и, соответственно, в сложившихся тогда в России условиях, она применялась совсем не так, как если бы её могли применить в более развитых капиталистических странах. Но это говорит только об одном, применение науки Маркса Лениным было сделано правильно, с учётом той действительности, которая сложилась в России на тот момент. И В.И.Ленин исходя из складывающейся действительности практически создавал условия для становления и развития социализма в нашей стране...
Только известные события не позволили Ленину довести до конца эти преобразования. Далее, происходит постепенное сосредоточение власти в руках И.Сталина. И оно принимает стремительное развитие после смерти Ленина. Переход власти из рук рабочих и солдатских депутатов в руки И.Сталина не мог произойти без контрреволюционного переворота. И мы его видим, и нам он известен как период сталинских репрессий. И начавшиеся социалистические преобразования можно было бы прервать только таким жесточайшим террором. А начался он с массового ленинского призыва в партию. По названию призыв ленинский, а по сути сталинский. Что мы делаем, когда чай горячий? Разбавляем его молоком...
А как повысить шансы на успех при захвате власти? Разбавь партию новыми коммунистами, и вот тебе пожалуйста, неугодные остались в меньшинстве. Кто как не Сталин был спецом в таких сложных ситуациях, плетя интриги и стравливая между собой большевиков ленинцев...
Боитесь взглянуть правде в глаза? Или защита чести мундира почётнее, чем честное научное исследование этих событий? Как вы иначе объясните репрессии И.Сталина? Да никак. Только как контрреволюционный переворот, но никак не продолжение дела Ленина. Не получится у вас примирить непримиримое...
А как объяснить сознательное искажение науки Маркса, под видом её дальнейшего развития? Причём это искажение не преодолено до сих пор. А искажена наука Маркса была потому, что она на каждом шагу разоблачала наш лжесоциализм... э Это тоже тема для обсуждения, и если я ошибаюсь, и моя ошибка будет доказана, это тоже будет полезно, ведь тогда И.Сталин предстанет перед всеми как лучший знаток науки Маркса, поднявший её на невиданную ранее высоту...